САЙТ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

Вся информация, размещенная на данном сайте, предназначена исключительно для специалистов здравоохранения - медицинских и фармацевтических работников. Если Вы не являетесь специалистом здравоохранения, в соответствии с положениями действующего законодательства РФ Вы не имеете права доступа к информации, размещенной в данном разделе веб-сайта, в связи с чем просим Вас незамедлительно покинуть данный сайт. Если Вы являетесь специалистом здравоохранения, в качестве подтверждения нажмите «ВХОД», чтобы начать работу.

 

Назад

Радио России. Здоровье с Малышевой. Эфир от 7 сентября 2013 года.

О препарате

 
 
 
07.09.2013

Радио России. Здоровье с Малышевой. Эфир от 7 сентября 2013 года.

 


Доброе утро, дорогие друзья, с вами снова «Здоровье». Мы встречаемся с вами на волнах Радио России, и сегодня мы продолжим разговор относительно снижения веса. И у меня в гостях профессор, доктор наук, профессор кафедры эндокринологии с курсом диабетологии Академии постдипломного образования врачей. Правильно, Татьяна Юльевна?
проф. Татьяна Демидова: нет, правильно – эндокринологии и диабетологии. Без всякого курса
… ну вот так, все гораздо серьезнее, чем я думала. Ну, Татьяна Юльевна стройна и прекрасна, может быть, постоянные зрители «Здоровья» помнят Татьяну Юльевну, как эксперта проекта «Сбрось лишнее», мы с ней начинали вместе много лет тому назад, и, коль уж сегодня мы говорим с доктором, с эндокринологом об ожирении, я хочу сказать, что вы можете позвонить нам, в прямой эфир Радио России. и нам на ваши вопросы будет отвечать профессор Демидова.
Телефон в студии 956-15-14, код Москвы 495
…Татьяна Юльевна, ну, смотрите. В принципе, я считаю, что все самые великие открытия в снижении веса принадлежат эндокринологам. Потому что из-за того, что ожирение является и спутником, и причиной сахарного диабета второго типа, по сути дела все, что было разработано в снижении в снижении веса: и теория того, как аппетит зависит от уровня сахара, и как действует инсулин, и какие гормоны участвуют в накоплении и растворении жира. По сути дела, так или иначе, это было сделано эндокринологами, проанализировано эндокринологами, более того, если говорить о лечении сахарного диабета, эндокринологи создали «школы диабета», где первое, чему учили людей – это правильно питаться. И вот это, конечно, потрясающе. Поэтому когда начинают там говорить «я пойду к диабетологу», мне смешно. Я считаю, что диабетолог миллионной доли не знает того, что знает эндокринолог. Вот с такой восторженной речи про эндокринологов-диабетологов я начала, и я хочу вас спросить прежде всего вот о чем: если говорить о снижении веса, можно ли сказать, что при ожирении есть абсолютные запреты? Или современная наука так не считает?
проф. Татьяна Демидова: запреты к снижению веса
…нет, запреты к еде. Например, хочешь похудеть – ничего сладкого, ничего мучного, ничего того, ничего сего.
проф. Татьяна Демидова: нет, ну конечно, Елена Васильевна, вы, как самый опытный эксперт практически в области снижения веса, который связан вообще со средствами массовой информации, безусловно, прекрасно понимаете, что таких жестких запретов нет и быть не может. Потому что они никак не работают, и самое важное, что для нас важно, как для врачей, чтобы наши пациенты не только худели и снижали вес до каких-то там, скажем, целевых значений, сколько нам важно, чтобы они с этим снижением веса приобретали дополнительные преимущества в отношении здоровья, то есть, дополнительную защиту от каких-то серьезных заболеваний, которые могли бы позволить им жить дольше, качественно и вести активную жизнь. Поэтому безусловно..
…то есть, даже для диабетиков нет таких ограничений, что мучное, сладкое – никогда.
проф. Татьяна Демидова: безусловно, абсолютно точно.
… можно сказать, что вы им разрешаете все, но тогда что вы учите контролировать в еде в «школах диабета»?
проф. Татьяна Демидова: да, да, именно так, мы действительно учим своих пациентов. Ни в коем случае никогда не запрещаем вообще какие-то продукты использовать. Таких запретов нет. Существуют, конечно, ограничения на определенные виды, например, на такие простые легкоусваиваемые углеводные продукты, которые могут поглощать, например, в лице конфет, пирожных, чего-то такого быстропоступающего , так скажем, в кровь, да? Дающего повышение сахара. Но абсолютных запретов нет. Более того, есть ситуации, когда мы наоборот рекомендуем именно эти продукты, особенно своим больным с диабетом, особенно если они получают какие-то сахароснижающие препараты, соответственно, они нуждаются в четком понимании того, что влияет, а что не влияет на их сахар крови, и когда, какие конкретно виды этих углеводов, их можно кушать. И в основном, такие, как скажем наиболее широкие источники углеводов, мы наоборот, рекомендуем своим пациентам, потому что это абсолютно незаменимый источник энергии, без которого не может существовать организм. Для этого мы и…
…а что вы рекомендуете, какие источники углеводов?
проф. Татьяна Демидова: ну вот источники углеводов основные, мы их называем сложными углеводами, к которым относятся фрукты, прежде всего, и особенно которые содержат много клетчатки, это прекрасно, да?
…это что, например?
проф. Татьяна Демидова: это, например, ягоды, любые ягоды, это, например, яблоки, груши, персики, абрикосы, сливы и так далее. Вот это такая большая-большая разнородная группа продуктов. Далее, мы конечно рекомендуем использовать жидкие молочные продукты. Это как раз кефир, йогурты, ну, они не должны быть сладкими, но это такая вторая тоже обширная группа, которая является источником этих сложных углеводов. И третья – это, конечно, крахмальные гарниры, к которым относятся и картошка, и каши, и очень важно, чтобы как раз эти продукты готовились правильно, чтобы они потреблялись в определенное время, чтобы было дробное получение, так скажем, не за один присест, как мы их учим, и поэтому, безусловно, чрезвычайно важно понимать вообще, что стоит за этим сказочным словом «здоровый образ питания» или «здоровый образ жизни». И как мы теперь видим, что каждый врач или уж, тем более, люди, которые не относятся к медицине, это понимают по-своему. Поэтому, мне кажется, очень важно, чтоб пациенты как раз-таки от врачей, специалистов получали эти рекомендации по здоровому питанию, потому как мы понимаем, что это как раз ключевая статья, по которой может быть самые разные разночтения и самые разные рекомендации.
… и более того, как мне кажется, очень важно, чтобы наши люди понимали, что нет таких чудо-таблеток, при которых ты можешь есть, что хочешь и сколько хочешь, и худеть. Все-таки организация питания – это фундамент, к которому могут добавляться лекарства, если надо. Могут не добавляться, если не надо. И без этого фундамента ничего чудесного не подействует
проф. Татьяна Демидова: да, это абсолютная истина, абсолютная истина. Именно так мы бы и хотели ориентировать своих пациентов, именно поэтому мы их и приглашаем и на приемы к врачам, и приглашаем включаться в программы, которые специально для этого предусмотрены. Вот как раз программа Примавера, которая как раз и запущена для того, чтобы все-таки направить наших пациентов в нужное русло. Чтобы они шли к врачам, для того, чтобы они шли не просто к каким-то врачам, а к специалистам, которые действительно понимают и четко, грамотно могут дать правильный и верный совет. Тем более, мы с вами понимаем, что эти рекомендации не универсальные, они могут очень отличаться, и каким-то пациентам это могут быть одного плана рекомендации, другим – несколько другие, и поэтому очень важно, чтобы действительно, наши пациенты не просто сами худели, как им, скажем, кажется, что это верно, чтобы они все-таки пришли к нам в программу Примавера, к врачам, которые для этого специально, так сказать, здесь присутствуют, и, соответственно, включились в правильный ритм снижения веса.
… вот я хочу сейчас сказать телефон этой программы. Друзья, это специальная программа, посвященная безопасному снижению веса с помощью специалистов. Она действует по всей России, и вы можете позвонить по телефону 8-800-100-102-1, и если вы по этому телефону позвоните и назовете свой адрес, то вам, в принципе, ответят, где ближайший специалист или договорятся с вами, что этот специалист позвонит вам, запишет вас на прием и так далее. Сразу хочу ответить на вопрос платно или бесплатно, потому что нам всегда задают этот вопрос. Если с вами государственная клиника, которая включена в программу, это будет бесплатно, если вы сами хотите пойти к или к частнопрактикующему врачу, или это частная клиника, то это будет за деньги. Но большое количество бесплатных клиник работает в этом проекте, и клиник, и поликлиник. Итак, телефон 8-800-100-102-1. И у нас первый звонок, Татьяна Юльевна. Говорите, пожалуйста, мы вас слушаем.
Радиослушательница: здравствуйте
…здравствуйте
Радиослушательница: мне 47 лет, и вешу я… ну, у меня колеблется вес. 80-81 кг
… а рост у вас какой? Может, у вас рост 190?
Радиослушательница: 164 см! как у Венеры Милосской
… так
Радиослушательница: и я никогда, на самом деле, никогда не была худенькой, меня не смущал этот лишний вес. Но последнее время я стала замечать, у меня когда начали сбиваться месячные, возможно, климакс начинается, у меня появилась одышка, и я как-то стала задумываться над тем, что наверное, это может вызвать проблемы. И в поисках решения в Интернете я увидела много информации про препарат редуксин. Скажите пожалуйста, мне его можно принимать?
… первое – препарат рецептурны. Татьяна Юльевна, второе
проф. Татьяна Демидова: да, хороший вопрос, на самом деле – широко задаваемый. Действительно, можно ли принимать препарат редуксин для снижения веса? Мы прекрасно знаем, что препарат мы используем очень давно, ему уже больше 10 лет, он всемирно использовался и на сегодняшний день, мы четко понимает, зарекомендовал себя как высокоэффективный и абсолютно безопасный. Но мы прекрасно понимаем, что назначать этот препарат все-таки должен врач. Потому что все, что приносит какой-то лекарственный эффект, может иметь какие-то свои побочные эффекты, и врач, соответственно, должен оценить, насколько это можно, как долго, в какой дозировке принимать, и поэтому я бы очень настоятельно рекомендовала все-таки в том числе препараты для снижения веса самостоятельно принимать НЕ начинать. Все-таки сначала пойти на консультацию к врачу-специалисту, а после этого уже, под контролем врача дальнейшее лечение проводить. Противопоказаний нет в данном случае, но тем не менее, все равно.
… а я все-таки хочу о противопоказаниях сказать, потому что генерическое название этого лекарства – сибутрамин, исходно, как бренд, он принадлежал компании Abbott, это огромная мультинациональная компания, и назывался «миридиа» и клинических исследованиях было показано, что не следует употреблять это лекарство людям с сердечно-сосудистыми проблемами. Поэтому все таки тот факт, что Татьяна Юльевна советует вам пойти к врачу, это абсолютная правда, потому что перед назначением редуксина хорошо бы обследовать ваше сердце и сосуды и посмотреть, что там с ними. И вообще, помните, что это рецептурный препарат, а рецептурные препараты – потому и рецептурные, что вам надо придти к врачу и взять рецепт, если вам это показано. Это действительно сегодня чуть ли не единственный оставшийся на рынке препарат, потому что остальные так тихо затихли.
проф. Татьяна Демидова: да, так и есть. Да, действительно, у нас практически очень-очень скромный арсенал препаратов исходно для лечения ожирения. Это, в общем-то, связано со сложностями в лечении этого заболевания, потому что очень уж очень много всевозможных механизмов вовлечено и в развитие, и в соответственно лечение этого заболевания. Поэтому, безусловно, любые препараты небезраличны, да? И поэтому, безусловно, хотелось бы, чтобы врач их назначал. Но кроме того, я бы хотела добавить, что очень важно, чтобы это не было, опять-таки изолировано от самого важного, о чем мы говорили в самом начале – от рекомендаций по питанию. Потому что даже самые блестящие таблетки могут не дать должного результата, если изначально не соблюдаются рекомендации по питанию. Поэтому все-таки – врач.
… к врачу! Еще раз напомним вам телефон, где можно записаться к врачу 8-800-100-102-1. И у нас еще один звонок. Алё, мы слушаем вас.
Радиослушательница: здравствуйте. Я вообще не понимаю, зачем идти к врачу вот мне и пить разные таблетки, чтобы похудеть. Сейчас ведь есть столько способов! Диеты везде расписаны, есть разные коктейли для похудения. Например, в моем фитнес-центре мне предложили специальный натуральный коктейль, который поможет похудеть. Смысл мне тогда идти к врачу и травить себя какими-то таблетками?
…нет, смысла травить себя нету, но я хочу вам напомнить, что врач – это не киллер, к которому вы пришли, а его задача – вас отравить. А это человек, который в состоянии оценить ваше состояние и помочь вам. Это первое. Второе: мы уже сказали, что без питания ничего сделать нельзя. Существуют коктейли – на коктейлях вы всю жизнь жить не будете, правильно? То есть, вы их можете использовать короткий промежуток времени, официальные рекомендации, если это коктейли, заменяющие питание, заменять один или два приема пищи. Принципиально важно, что они содержат, потому что как лечебное питание зарегистрирован один коктейль под названием Глюцерна, поэтому то, что вы говорите – это ваш выбор. Считаете что вы вас будут травить? При этом вы не врач, никто, ничего не знаете. Травитесь сами, чем хотите, чем мы можем помочь? Татьяна Юльевна?
проф. Татьяна Демидова: да
…если вы все-таки человек, который когда садится в самолет, интересуется: летчик ли за рулем или инструктор фитнес-клуба полетать решил, то конечно, этот же вопрос вы зададите себе. Если я начинаю пить какие-то коктейли, которые мне фитнес-инструктор посоветовал, может быть, поскольку моему организму предстоит полет, я у врача спрошу? Но если вам это безразлично, искренне, я считаю, что это вариант естественного отбора. Что вы ответите нашей чудной радиослушательнице?
проф. Татьяна Демидова: да, я, конечно, согласна, Елена Васильевна, с вашими аргументами, насчет летчика прекрасно, на самом деле, иллюстрирует ситуацию, потому что, как мы уже и говорили, конечно, лечение ожирения – это очень серьезная задача, это очень серьезный процесс. Кроме того, мы прекрасно понимаем, что снизить вес – это еще вообще не означает улучшить свой собственный прогноз и состояние здоровья
… и не значит – удержать вес!
проф. Татьяна Демидова: и не значит, тем более, действительно, что его можно удержать.
…10 килограммов за 2 дня, а 110 килограммов за 3 дня – это же смешно!
проф. Татьяна Демидова: это да. И это мало того, что маловероятно, кроме того, это еще очень опасно для здоровья!
… если это мочегонное
проф. Татьяна Демидова: если это мочегонное, слабительные средства многие коктейли, которые могут содержать совершенно сомнительные компоненты. И это, собственно, сегодня установлено, что в ряде коктейлей конечно содержится множество на самом деле не разрешенных компонентов, это первое. Но я должна сказать, что мы четко должны понимать, что медицина на сегоняшний день имеет абсолютно четкие, неопровержимые доказательства того, что снижение веса может быть неблагоприятно для ряда пациентов, которые, особенно если это происходит не по тем правилам, не по тем доказанным, как говорится, безопасным способом, который предлагается в традиционной медицине. Поэтому я считаю, что нужно, конечно..
… это выбор человека, Татьяна Юльевна. Потому что вот я сейчас выпустила диету. Ну, это называется «диета», потому что русские люди любят это слово. А в принципе, это четырехразовое питание. Мы бы сделали пятиразовое, но по санитарным нормам запрещено в пересылке пересылать фрукты и овощи, и зелень – тем более. Мы сделали четырехразовое питание, я написала специальную листовку; белки, жиры, углеводы, калорийность – просчитано все. Я говорю сейчас о «Диете Елены Малышевой», друзья. Но масса людей не понимает того, что не изменив питания, ничего не случится. Они готовы пить какие-то коктейли, прибегать к каким-то невероятным методам, очень многие пьют мочегонные, очень многие пьют чаи мочегонные и слабительные. Ясно, что это может привести к потере двух килограммов за день. Но это не жир, это вода. Все быстрые потери веса никогда не бывают жиром, правильно? А чтобы потерять реально, нужно правильно питаться и заставить организм израсходовать ваш лишний жир, вот и все. Где это делать? Вот это абсолютно, с моей точки зрения, ответ на вопрос «вы летите в самолете с летчиком за рулем или с инструктором фитнес-клуба». Как хотите! Хотите с инструктором фитнес-клуба, который повезет 300 человек – летите. Ну может, люди хотят. Хотите – с инструктором фитнес-клуба… кто такой вообще инструктор? При всем уважении к этим красивым телам – это человек, не прочитавший ни одной медицинской книги. Уровень образования – популярная литература. Ну о чем мы? О чем? У нас еще один звонок. Прямо расстроилась я.
Радиослушательница: але, але… это я?
… это вы! А это мы
Радиослушательница: доброе утро, Елена Васильевна
…здравствуйте
Радиослушательница: хочу сказать вам спасибо за ваши программы, и доктора у вас всегда чудесные.
…вы Татьяну Юльевну еще не видели, она красавица.
Радиослушательница: и Татьяна Юльевна тоже, уверена, что она большой доктор и знает свое дело. Вот у меня вопрос как раз к ней. Я в прошлой программе слышала про программу Примавера. Я живу в небольшом городке, вот скажите, смогу ли я пойти к своему эндокринологу и сказать, что я хочу худеть по программе Примавера? Либо мне нужно записываться через Интернет или по горячей линии и идти к тому доктору, куда меня направят?
…Татьяна Юльевна, что скажем?
проф. Татьяна Демидова: ну да, Елена Васильевна, я чувствую, что наши слушатели как-то все-таки…
… вняли моим крикам про летчика и инструктора фитнес-клуба
проф. Татьяна Демидова: да, услышали, услышали призыв. На самом деле, я думаю, что самое правильное и самое простое – это все-таки позвонить на горячую линию, потому что несмотря на то, что масштабы этой программы очень и очень серьезны, это и огромное количество врачей, это более двух тысяч врачей, но это все-таки по всей стране, и огромное количество клиник все-таки вовлечено, но далеко не каждая первая. Поэтому для того, чтобы все-таки выбрать самое близкое и самое удобное и комфортное место для такого длительного и систематического контроля, надо все-таки обратиться на горячую линию, координаты которой уже звучали у нас
… я повторю: 8-800-100-102-1, это Примавера. И там вам скажут. Либо перезвонит врач, либо может быть, вас сразу направят к доктору, в общем, там вам помогут встретить врача. Вот так. Вы удовлетворены или еще какие-то есть у вас комментарии?
Радиослушательница: нет, у меня все-таки такой вопрос: а к своему доктору я могу пойти?
… ааа, вопрос вообще другой. Могу ли я придти в свою поликлинику и сказать: «Здрасьте, я слышала по радио про программу Примавера, хочу в нее попасть!» Я думаю, что это все-таки зависит от того, вовлечена эта поликлиника в проект или нет. Правильно?
проф. Татьяна Демидова: да, да. Вы знаете, я все-таки хочу здесь отметить два таких момента. Первое: если пациент придет в любую поликлинику к любому своему врачу, если все-таки это в первую очередь эндокринолог, и скажет, что вот он слышал про программу Примавера, где используется редуксин для лечения ожирения, я думаю, что его несомненно могут назначить даже вне программы, потому что конечно, назначение редуксина совершенно не предусматривает
…ну, как бы, цель – все же не назначение редуксина, а безопасное снижение веса.
проф. Татьяна Демидова: безусловно, да. Там, где это потребуется для хорошего результата. Но если все-таки есть задача, а я считаю, что это самое интересное на сегодняшний день, воспользоваться этой возможностью, а она у нас впервые имеет место, хотя до этого у нас была предварительная программа, которая до этого была в течение года, программа «Весна», она была более краткосрочная, она дала великолепные результаты, собственно, лежала у истоков этой вот ужеболее продолжительной, более масштабной программы Примавера. И поэтому конечно, я считаю, что раз такая возможность сейчас есть включиться в эту программу и уже сейчас получить грамотное лечение, стоило бы именно туда и обратиться. Хотя, еще раз хочу повторить, если вам хочется непосредственно в своей поликлинике лечиться от ожирения, у своего врача,
…то программа тоже не нужна. Потому что в принципе, кардиолог, а у ж тем более – эндокринолог-диабетолог могут прекрасно вам посоветовать, как лечиться, что лечить. Более того, главная-то цель приема – может быть не столько назначение лекарств или советы по питанию, сколько ваше обследование. Потому что мы знаем, что есть, например, такое эндокринологическое заболевание, как гипотиреоз, которое сопровождается и отеками, и лишним весом и так далее. Поэтому если вы обследуетесь, значит, вам будет ясен путь. Есть мужские формы ожирения, связанные со снижением мужского полового гормона тестостерона, поэтому вот я, например – за обследование. Более того, можно обследоваться и понять, что, скажем, редуксин противопоказан, если какие-то проблемы с сердцем и сосудами. Поэтому, конечно, хорошо, что появилась такая возможность. Но еще раз скажу: программа Примавера привлекает такое огромное количество врачей и пациентов, во многом ставит целью не только помочь вам, но и оценить состояние проблемы в нашей стране. А в принципе, каждый врач, к которому вы приходите, тем более уж эндокринолог (а ожирение внесено в классификацию болезней) знает и может лечить эту болезнь, так ведь?
проф. Татьяна Демидова: да, безусловно, безусловно. Но я, вы знаете, тоже еще хочу подчеркнуть наверное такой момент, что чрезвычайно важно, что вот такая программа именно по ожирению запущена, потому что я думаю, это вообще идеологически актуально на сегодняшний день, потому что действительно, лечить ожирение сегодня готовы многие, которые может быть, вообще не имеют к этому никакого отношения, и понимая, что это очень серьезное заболевание с серьезными последствиями, особенно при неправильном снижении веса, было бы чрезвычайно актуально, именно сейчас, когда это действительно приобретает уже достаточно большие масштабы, направить пациентов именно во врачебные, медицинские учреждения, там, где работают специалисты. И здесь уже, конечно, мы ожидаем более предсказуемых результатов, уже грамотного и четкого подхода к лечению.
… Татьяна Юльевна, можете ли вы кратко и внятно сформулировать три принципа снижения веса, с вашей точки зрения – профессионального эндокринолога, профессора и так далее?

проф. Татьяна Демидова: три принципа снижения веса – это, конечно, очень емко, их можно было бы гораздо больше, да, так для себя сформулировать. Но я думаю, первое – это надо сначала хорошо обследоваться, чтобы установить ключевые нарушения, которые требуют коррекции. Второе – это, конечно, безусловно надо иметь четкое правильное представление о том здоровом образе питания, в первую очередь, какой-то физической активности, которая предписана пациенту. И третье – это, конечно, систематическое наблюдение со стороны специалиста, который мог бы подключать на нужных этапах дополнительные какие-то средства, которые могли бы, например, улучшить результат: во-первых, добиться выраженного снижения веса, более такого продолжительного, удержать вес…
…ну а самое главное – это в начале снижения веса дать возможность человеку удержаться и не переедать, потому что трудно вступать.
проф. Татьяна Демидова: да, да, и не только вступать, как мы знаем. Очень трудно и дальше это поддерживать, потому что, конечно, это самая важная, самая большая проблема, потому что, к сожалению, наши пациенты не могут длительно соблюдать наши рекомендации. Иначе бы все наши пациенты прекрасно худели бы даже без лекарственных препаратов. Именно поэтому как раз-таки в той программе, о которой мы сегодня так много говорим, используется сибутрамин, который помогает нашим пациентам все-таки сохранять волю к победе. Им меньше хочется кушать, все-таки, поддержка со стороны препарата позволяет улучшить соблюдение наших самых, наверное, действенных рекомендаций по образу питания
…ну, друзья, еще раз напомню, что вы можете записаться на прием к врачу по телефону 8-800-100-102-1, напомню вам о том, что на сайте программы «Здоровье» www.zdorovieinfo.ru проект «Сбрось лишнее», и напомню о том, что с лучшими докторами страны, на основе лучших мировых достижений мы создали набор еды для снижения веса, он называется «Диета Елены Малышевой» . Называется так, вот просто чтобы было привлекательно. Терпеть не могу индивидуальные диеты, названные именем какого-то врача и так далее. Потому что все-таки современные врачи должны делать всё на основе достижений мировой медицины, правда ведь?
проф. Татьяна Демидова: да, я думаю, так и есть
…спасибо Татьяне Юльевне, приходите на сайт, звоните нам, а завтра увидимся в программе «Здоровье» на Первом канале.

Публикации о Редуксине